Zobrazit v plné verzi : Citroen C4 WRC
Karbonyl
12.02.2004, 18:12
Citroen první foto nové řady C4 - tedy nástupce Xsary a podobně jako dříve u cé-dvojky (S1600) představuje nejprve sportovní verzi. Takže je dost možné, že tady vidíme první foto nového WRC od Citroenu:
http://news.auto.cz/gaimages/c480_402b7f05358b3.jpg
Vypada velmi pekne. Skoda, ze ho je jen kousek. Take az to bude foto tak to bude vypadat jinak.
Bohuzel diky tebou zminene strategii Citroenu se mi pak civilni modely uz tolik nelibi :-)
quote:
Vypada velmi pekne. Skoda, ze ho je jen kousek. Take az to bude foto tak to bude vypadat jinak.
Bohuzel diky tebou zminene strategii Citroenu se mi pak civilni modely uz tolik nelibi :-)
Správně. Tohle přece není fotka, ale jen počítačový model.
MravenecZ
13.02.2004, 18:46
Věř tomu, že to bude vypadat na chlup stejně. Takových, co tvrdili, že foto fábie je počítačový model tady bylo... A navíc, C2 taky vypadá úplně stejně jako na prvních obrázcích.
quote:
Věř tomu, že to bude vypadat na chlup stejně. Takových, co tvrdili, že foto fábie je počítačový model tady bylo... A navíc, C2 taky vypadá úplně stejně jako na prvních obrázcích.
Věřím, že bude vypadat stejně, proč by ne? Jenom je na tom obrázku pár věcí, které nevypadají jako FOTKA.
Karbonyl
18.02.2004, 13:07
Tak další foto konceptu C4 WRC, tentokrát to už vypadá na skutečný vozík:
http://www.motorhome.cz/news/images/rally/citroen/c4/concept_big.jpg
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
Pokud me neklame zrak tak to vozitko ma prosklenou strechu....To je celkem zajimavy reseni. Pravdepodobne se snazi co nejvic odlehcit karoserii.
Hašan
no spise je to vystavní extravagance v designu, která nemá s WRC moc spolecneho....predstav si co by se asi tak stalo, kdyz to nekdo otoci na strechu....plech se zmuchla kolem ramu....sklo asi ne...;)
quote:
Pokud me neklame zrak tak to vozitko ma prosklenou strechu....To je celkem zajimavy reseni. Pravdepodobne se snazi co nejvic odlehcit karoserii.
Hašan
To Kotasek: Jo taky me to napadlo.Ja jen, ze to vypada zajimave a netradicne.Uvidime co z toho nakonec vyleze :-))))
Hašan
MravenecZ
18.02.2004, 22:35
Ale pánové. Přece si nemyslíte, že kdyby skutečně použil Citroën skleněnou střechu, tak že to bude normální sklo. To by postrádalo logiku snad ve všem. Rozhodně s váhou. Jestli se tam objeví něco jako průhledná střecha, tak to určitě nebude organické sklo, ale nějaký druh plastiku, který může být daleko pevnější a lehčí než plech. Představte si ty bomba záběry na jezdce v vrtulníku...
Karbonyl
18.02.2004, 23:27
To by snad předčilo jenom kdyby Gronholm u svého 307 CC zatáhl střechu do kufru :)
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
To MravenecZ: Jo tak presne tohle me taky napadlo...Zalezi na tom jestli by to bylo dostatecne odolne.Plech je plech...ale vahove by to urcite bylo lepsi.
Hašan
quote:
To MravenecZ: Jo tak presne tohle me taky napadlo...Zalezi na tom jestli by to bylo dostatecne odolne.Plech je plech...ale vahove by to urcite bylo lepsi.
Hašan
Hašane, a víš jak by to teprve bylo lehký kdyby to bylo celý se "skla"? Člověče, že už na to nepřišli!
mm
quote:
quote:
To MravenecZ: Jo tak presne tohle me taky napadlo...Zalezi na tom jestli by to bylo dostatecne odolne.Plech je plech...ale vahove by to urcite bylo lepsi.
Hašan
Hašane, a víš jak by to teprve bylo lehký kdyby to bylo celý se "skla"? Člověče, že už na to nepřišli!
mm
Predstihls me
quote:
Ale pánové. Přece si nemyslíte, že kdyby skutečně použil Citroën skleněnou střechu, tak že to bude normální sklo. To by postrádalo logiku snad ve všem. Rozhodně s váhou. Jestli se tam objeví něco jako průhledná střecha, tak to určitě nebude organické sklo, ale nějaký druh plastiku, který může být daleko pevnější a lehčí než plech. Představte si ty bomba záběry na jezdce v vrtulníku...
Jo, a třeba v Řecku by tam měli takový ty zatahovací záclonky s delfínama, aby jim nebylo tuze horko .-))
Nevim ale, jak by ti delfinci na tom pak byli vahove....
a nebo vypustit sklo uplne a prdnout tam jen delfinky?
průhledná střecha, tak to určitě nebude organické sklo, ale nějaký druh plastiku, který může být daleko pevnější a lehčí než plech. Představte si ty bomba záběry na jezdce v vrtulníku...
[/quote]
Teď si představ průhledný dveře, průhlednou kapoty, průhledný ventilový víko jak bychom se koukali jak to všechno maká.A zároveň všechno děsně pevný a lehký - nečetls právě náhodou Kapitána Nema?
mm
A co takhle průhledný kombinézy? Začíná mě mrzet, že už nejezdí Michelle :-))
Jo, a teď si představ průhledný delfínky (]
:disapp:
Karbonyl
19.02.2004, 12:48
Tímto křtím nové "ěštěnevímepřesnějestlivůbecWRC" od Citrónů na Akvárko...
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
Koukám tady je to vážně nevážné:-)
quote:
A co takhle průhledný kombinézy? Začíná mě mrzet, že už nejezdí Michelle :-))
Michelle už je dáma v letech, ale i na mistráku by se zvedla návštěvnost
mm
Taky by z toho mohli udělat pojízdnou variantu Big Brother. Třeba by pak Nova koupila i nějakej přenos z rallye.
Upravil - haryk 20 Feb 2004 08:29:25
quote:
Taky by z toho mohli udělat pojízdnou variantu Big Brother. Třeba by pak Nova koupila i nějakej přenos z rallye.
Upravil - haryk 20 Feb 2004 08:29:25
jedině, pokud bys to moderoval ty, pak to berem. U jaký posádky bys začal?
mm
To Lenka: Myslim, ze Nova by o rally nerekla nic ani kdyby jim platili zlatem :(
Hašan
Vždyť by se jim zadřely píplmetry a koláč by ukázal sledovanost 99%!
mm
To by komentář snad nepotřebovalo, nebo spíš nezasloužilo. Ani ten můj.
Karbonyl
02.03.2004, 13:59
http://news.auto.cz/gaimages/cic431_40445fc87b5ac.jpg
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
na motorhome jsou fotky z Ženevy. Nemůžu si pomoct, ale je to nádherné auto!!!
http://www.motorhome.cz/html/gallery/thumbnails.php?album=21
MravenecZ
02.03.2004, 16:01
Je to totálně něco jiného, než co tu kdy bylo. Frantíci prostě umí dělat design. Nebojí se nových věcí. Peugeot, Citroen, Renault, prostě pěkná auta. Ještě Renault Megane jako WRC a bude to bomba.
Je to pěkně udělané,ale už mi to nepřipadá jak závoďák.Taková skoro závodní dodávka...
ZLÍN
Karbonyl
02.03.2004, 19:17
quote:
Ještě Renault Megane jako WRC a bude to bomba.
Vsadím se, že do pár let bude ;)
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
Milan PB
02.03.2004, 21:19
Včechny ty nový hranatý Megány jsou pěkný a ten krátkej HB vypadá pěkně dravě i v civilu ve WRC bude bomba pokud to udělají.
No jo, asi se blizi nova doba, kdy lidem jako me nezbyva nez jen vzpominat na stare konzervativni tvary aut...
No né jenom frantíci, stači mrknout i na novou M5 od BMW, taky věru nevypadá špatně :-))) http://news.auto.cz/cgi-bin/main.phtml?rubrika=13&id=1622&stamp=1078341419&kam=detail
quote:
quote:
Ještě Renault Megane jako WRC a bude to bomba.
Vsadím se, že do pár let bude ;)
Vsadím se že nebude!
Karbonyl
03.03.2004, 23:26
quote:
quote:
quote:
Ještě Renault Megane jako WRC a bude to bomba.
Vsadím se, že do pár let bude ;)
Vsadím se že nebude!
Proč myslíš? Renault před několik měsícema projevil zájem o WRC, takže já jsem optimista. Samozřejmě se jedná o několikaletou záležitost, než bude jasno, ale snad :D
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
MravenecZ
04.03.2004, 17:41
Viděli jste nový Renault Megane, tuším že se to jmenuje RS ? Má to dvoulitr s větrákem, brutální spoilery, a něco kolem 220 HP. To je dobrý předstupeň WRC. I když mám ten pocit, že táhnout F1 a WRC by bylo i pro Reňdi až až.
To MarvenecZ:Cpa Coupé už tě omrzelo??? :D Pošilháváš po Méganu Turbo???
Karbonyl
04.03.2004, 20:57
To MravenecZ: Myslíš tohle? 8D
http://news.auto.cz/gaimages/remesp21_3f5ddf354d295.jpg
http://news.auto.cz/gaimages/remesp40_3f5ddf3556ed9.jpg
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
To Karbonyl: Kde ty furt beres takove fotky? To je neskutecne ... viz i nektera dalsi fora
Karbonyl
04.03.2004, 22:21
To víš, mě teď vede vysokorychlostní net přímo do žíly, tak serfuju a občas něco najdu ;) Takovýchto fotének mám na disku přes giga :D
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
quote:
quote:
quote:
quote:
Ještě Renault Megane jako WRC a bude to bomba.
Vsadím se, že do pár let bude ;)
Vsadím se že nebude!
Proč myslíš? Renault před několik měsícema projevil zájem o WRC, takže já jsem optimista. Samozřejmě se jedná o několikaletou záležitost, než bude jasno, ale snad :D
Nemyslím, vim! Renault nemá auto s kterého by mohl WRC postavit. Megan je už v serii širší než je maximum pro WRC. Clio je zase moc krátké. Nic jiného použitelného nyní v současné době není v sérii.
Karbonyl
04.03.2004, 23:14
quote:
Nemyslím, vim! Renault nemá auto s kterého by mohl WRC postavit. Megan je už v serii širší než je maximum pro WRC. Clio je zase moc krátké. Nic jiného použitelného nyní v současné době není v sérii.
Však taky nikdo včetně Renaultu netvrdí, že s tím vyjedou do příští sezóny, že. Za dveřma je nové Clio, třeba ho protáhnou (i když vlastně asi ne, vzhledem k tomu, jak je dlouhá nová Micra na stejné podlahové plošině), nebo vezmou flexu a toho megana trocha ořežou, dyť má přes limit jen 7 mm :D
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
quote:
To víš, mě teď vede vysokorychlostní net přímo do žíly, tak serfuju a občas něco najdu ;) Takovýchto fotének mám na disku přes giga :D
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
No, musis mit dost casu a pekne pripojeni, to je jasna vec. Ale taky asi vedet kam sahnout!
Kazdopadne nektere ty fotky jsou dost bruntalni...
MravenecZ
05.03.2004, 17:15
No ne že by mi moje Meggi už nestačila, ale jak jsem viděl tohle, tak jsem se asi zamiloval. Hlavně tech 220 Horskejch Poníků (HP) by se mi docela jako jo...
No ale zpět na zem. Předevčírem jsem viděl na DSF test nového EVO VIII a učúrával jsem maggi v kostkách. Řídil to tam nějakej týpek, kterýho mají pro tyto spešl akce a ten za to uměl zabrat. Ručka neručka, dveřma napřed... Vytáhli to autíčko na zasněženej Nürburgring a to byla paráda. Jednalo se ještě o nějakou upravenou verzi Digi Power a když tomu odfoukával Pop-off, tak jsem rozkousal ovladač od TV...
http://wrc.auto.cz/main.php?sekce=detail&rubrika=1&id=835
Milan PB
08.09.2004, 06:28
Vypadá to jako kombi a na asfaltovejch kolech to bude hezčí.
No pokud tahle nova zbran Citroenu bude stejne spolehliva jako Xsara tak se maji ostatni tymy na co tesit!
www.skodacarsweb.wz.cz
Tak z téhle příšery nemůžu být nadšený. To se mi mnohem víc líbí nápad vrátit Porsche do rallye - viz belgické mistrovství a Marc Duez.
Když uvážím kolik času si ještě nechávají na testování, tak se máme na co v roce 2006 těšit (jestli vůbec bude mít WRC šampionát početné tovární zastoupení). Jen malý postřeh k rozvoru - dnešní Xsara má 2555mm zatímco C4 má rozvor 2608mm - smaže se tak jediný "hendikep":) Citroenu proti Focusu a 307.
quote:
Vypadá to jako kombi a na asfaltovejch kolech to bude hezčí.
No nevím, myslím že je to docela super autíčko, všechny sériový vozy nižší střední třídy nový generace jsou širší, větší, takže takový optimální WRC jako Corolla už asi nikdy nebude!
A kombi mi to vůbec nepřipomíná, spíš mě zaráží ignorace francouzkých inženýrů, skoro vůbec nepoužívají žebrování, a spoilery jsou také vcelku umírněné, žádný brutality jako Focus (to neznamená že by se mi nelíbili!).
quote:
quote:
Vypadá to jako kombi a na asfaltovejch kolech to bude hezčí.
No nevím, myslím že je to docela super autíčko, všechny sériový vozy nižší střední třídy nový generace jsou širší, větší, takže takový optimální WRC jako Corolla už asi nikdy nebude!
A kombi mi to vůbec nepřipomíná, spíš mě zaráží ignorace francouzkých inženýrů, skoro vůbec nepoužívají žebrování, a spoilery jsou také vcelku umírněné, žádný brutality jako Focus (to neznamená že by se mi nelíbili!).
Ještě mají spoutu času tam ty "brutální" změny dodělat. První WRC Fabia taky měla úplně jiný přední nárazník i křídlo, než má teď. Myslím, že při zveřejňování těchto snímků se sleduje i marketingový dopad ... totiž WRC musí vzbudit zájem o sériový model ... a to by tak moc nefungovalo, kdyby se C4 WRC od série lišila příliš výrazně. Za rok to auto může mít všude žeber i spoilerů, co pravidla povolují, teď se musí nalákat zákazníci.
http://www.rally-cfd.wz.cz
Na Novinkách dnes zveřejnily sérii fotek z testování.Ne že by to bylo úplně špatný,ale asi mi bude chvilku trvat než tomhle stylu přijdu na chuť.
Nějak se nemůžu ubránit dojmu že poslední opravdu pěknej sporťák v rally byla Toyota Celica,ale je mi jasný že pro automobilky je mnohem zajímavější propagovat tímto způsobem běžně prodávaný modely v nižší střední třídě.
Kdo ale třeba na Deutschlandu viděl v akci např. Lancii Stratos musel zamáčknout slzu v oku.
quote:
Na Novinkách dnes zveřejnily sérii fotek z testování.Ne že by to bylo úplně špatný,ale asi mi bude chvilku trvat než tomhle stylu přijdu na chuť.
Nějak se nemůžu ubránit dojmu že poslední opravdu pěknej sporťák v rally byla Toyota Celica,ale je mi jasný že pro automobilky je mnohem zajímavější propagovat tímto způsobem běžně prodávaný modely v nižší střední třídě.
Kdo ale třeba na Deutschlandu viděl v akci např. Lancii Stratos musel zamáčknout slzu v oku.
Poslední dokonalé WRC byla Impreza P2000!
To Sofchy:SOUHLAS!!!!!!!!!
SABOTAGE
14.09.2004, 01:12
Tak v tomto s vámi souhlasit nemůžu... Mám proto víc důvodů, ale bylo by to dost dlouhé psaní. Vývoj nelze zastavit.
quote:
Tak v tomto s vámi souhlasit nemůžu... Mám proto víc důvodů, ale bylo by to dost dlouhé psaní. Vývoj nelze zastavit.
Tak jak je vidět vývoj C4 WRC jde zastavit hodně snadno ... prostě se škrtnou peníze na sportovní aktivity :( .
http://www.rally-cfd.wz.cz
No teď už je to stejně jedno.
Zoufáte příliš brzo. Jsem přesvědčenej, že to nakonec s účastí 2006 zas bude trochu jinak. Xsara vznikala taky trochu partyzánsky.
mm
já bych to taky neviděl tak špatně....ford taky kdysi skončil v MS (tím myslím přímou účast továrny) a prodal "značku" Jolly (teda alespoň si myslím...opravte mě) a teď to je pro změnu M-Sport....třeba bude tovární tým spravovat Bozian a Kronos.....
...A třeba škodovka pujde stejnou cestou, a ŠM koupí Hrdinka :-D
quote:
já bych to taky neviděl tak špatně....ford taky kdysi skončil v MS (tím myslím přímou účast továrny) a prodal "značku" Jolly (teda alespoň si myslím...opravte mě) a teď to je pro změnu M-Sport....třeba bude tovární tým spravovat Bozian a Kronos.....
...A třeba škodovka pujde stejnou cestou, a ŠM koupí Hrdinka :-D
... jo a dopadne to jako když Hyundai "koupil" Šilhánek :D .
http://www.rally-cfd.wz.cz
Agnus by mohl udělat aktuální ( určitě zajímavej ) rozhovor s Šilhánkem i Hrdinkou..
mm
Jo a ještě s Vaškůjem, jak jsou daleko s těma halama na Subaru
mm
Milan PB
07.11.2004, 17:43
To lenka : :D :D :D :D
to by asi dostal přes hubu nebo by to byly zase nějaký pohádky.
MravenecZ
08.11.2004, 08:42
Jo ten Vaškůj by se mi taky líbil. Ještě teď mám před očima ten model toho servisního centra. Jinak co já vím, tak poslední Vaškůjova akce s provozováním mezinárodní letecké společnosti z "vysoce vytíženého" letiště z Kunovic se taky nějak nepovedla.
Ale zpět k Citroenu C4...
Správně, zpět k C4 WRC. Tak jsem tu C4 oplakával zbytečně brzo ... http://www.motorhome.cz/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2477
... snad se bude na co koukat.
http://www.rally-cfd.wz.cz
quote:
já bych to taky neviděl tak špatně....ford taky kdysi skončil v MS (tím myslím přímou účast továrny) a prodal "značku" Jolly (teda alespoň si myslím...opravte mě) a teď to je pro změnu M-Sport....třeba bude tovární tým spravovat Bozian a Kronos.....
...A třeba škodovka pujde stejnou cestou, a ŠM koupí Hrdinka :-D
Jolly Club pokračoval s Lanciemi Delta po tom co skončila továrna. Přesně v té době k Lancii přestoupil Sainz druhým pilotem Alex Fiorio(?).
Když skončil Ford (přerušil myslím na jeden rok) tak tovární Escorty nasazoval Belgický tým RAS. Tehdejší sestava byla Delecour a Thiry.
Karbonyl
26.11.2004, 13:52
Tož tomu nějak nerozuním: během posledních dvou dnů jsem narazil na dva články a v jednom se psalo, že projekt C4 WRC byl zastaven (Impulsy) a v druhém, že už proběhly testy a nasazení je možné snad už ve Finsku 2005 (Motorhome). Osobně se mi ta druhá možnost jeví míň pravděpodobná, vzhledem k vydaným prohlášením o stažení se PSA z šampionátu. Co vy na to?
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
Milan PB
26.11.2004, 14:24
Podle mě Peugeot bude pokračovat a Citroen se dá na okruhy.
V TV Světu motorů byly záběry z testů C4 WRC. Ale zdálo se mi, že to mělo šotolinový podvozek a oni jezdili na asfaltu. Dál tam byly jízdní záběry nového Focusu WRC, ale na tom bylo vidět, že je to pouze fukční maketa, tedy něco jako ten homologační co mají v Žebráku.
Takze hosi vsechno spatne!Asi skonci jak Peugeot, tak Citroen(tento oproti vsem spekulacim o pripadne pokracovani)
Citroen totiz ukoncil vsechny prace na vyvoji C4 WRC. Freguelin prohlasil ze do konce roku pojedou Xsaru a poohlizi se o levnejsim sportu, nez je rally.
To je moc moc zle.....
Milan PB
28.11.2004, 15:54
quote:
Takze hosi vsechno spatne!Asi skonci jak Peugeot, tak Citroen(tento oproti vsem spekulacim o pripadne pokracovani)
Citroen totiz ukoncil vsechny prace na vyvoji C4 WRC. Freguelin prohlasil ze do konce roku pojedou Xsaru a poohlizi se o levnejsim sportu, nez je rally.
To je moc moc zle.....
Škoda nedokončí sezónu Mitsu nic nezajede a je tu rozpad WRC šampionátu. Jen Ford a Subaru to budou závody.
Karbonyl
15.12.2004, 00:17
Tak další spekulace na téma C4 WRC - ve Světě motorů dneska mluvili o údajně naprosto připravené nové zbrani týmu, C4 WRC, kterou Citroen vytasí během příští sezóny... Tož já už faktum nevím :P
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
quote:
quote:
Takze hosi vsechno spatne!Asi skonci jak Peugeot, tak Citroen(tento oproti vsem spekulacim o pripadne pokracovani)
Citroen totiz ukoncil vsechny prace na vyvoji C4 WRC. Freguelin prohlasil ze do konce roku pojedou Xsaru a poohlizi se o levnejsim sportu, nez je rally.
To je moc moc zle.....
Škoda nedokončí sezónu Mitsu nic nezajede a je tu rozpad WRC šampionátu. Jen Ford a Subaru to budou závody.
Nemyslím že by v případě odstoupení Škody došlo ke kolapsu šampionátu. To si jejich roli trochu přecenil.
Asi máš na mysli sezónu 2006 ale já věřím že buď Cit nebo Peu zůstane.Ve Fordovu účast v příští sezóně tu po různých prohlášeních v průběhu sezóny taky skoro nikdo nevěřil a nakonec to dopadlo jinak.Ale uvidíme.
Fórum o Xsaře WRC jsem nenašel tak to píši sem. Pozorně si prohlédněte fotky Xsary z rally Monte-Carlo a Švédské rally. Konkrétně se zaměřte na prostřední část disků, která je na rozdíl od ostatních týmů krytá jakousi puklicí. Je vidět, že tým Citroen se zaměřuje na veškeré detaily, aby zlepšil aerodynamiku vozu.
Ty malé pokličky aerodynamicky nijak nepomohou.Spíše je to ochrana proti špéně a bordelu, používal je už i Peugeot v roce 2000,ale jen na šotolině.
Karbonyl
06.03.2005, 17:02
Ty pokličky jsou na Xsaře WRC odjakživa, i když dřív je používali jen na neasfaltových podnicích a jen na zadní nápravě... Teďkonc už vždy a všude :D
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
Kola mají poměrně velký vliv na aerodynamiku, ale spíš ji ovlivňuje velikost otvorů mezi jednotlivými loukotěmi disku. Čím menší jsou otvory v disku, tím menší je odpor, ale hůř se chladí brzdy, proto se hledá nějaký kompromis. Nevěřím ale, že by někdo navrhoval kola kvůli aerodynamice. Primární požadavek na kola je ale minimální hmotnost (protože to je neodpružená hmota) a tuhost resp. mechanická odolnost např. při defektu.
http://www.rally-cfd.wz.cz
No vida zase jsem se dozvěděl něco nového (myšleno vážně). Já myslel, že ty pokličky jim trochu klidní turbuletní proudění v těchto místech. Tento proud pak mohou lépe směřovat do míst kde jim to bude více ku prospěchu.
Četl jsem rozhovor se specialistou na brzdy z jednoho z týmů WRC (bohužel si již nevzpomínám kterého). Stěžoval si na to, že konstruktéři disků neberou dostatečně v potaz právě požadavky na chlazení brzd.
Tady je pár fotek z loňského října z šotolinových testů C4 WRC. Škoda, že už to je mrtvý projekt.
http://www.hecominiatures.com/Reportages/Fiche%20C4%20wrc/Citroen%20c4%20Wrc.htm
http://www.rally-cfd.wz.cz
... a ještě jedna sajta: http://photospaca.free.fr/album/thumbnails.php?album=31
http://www.rally-cfd.wz.cz
Na tech oficialnich fotkach to az tak nevypadalo, ale to auto je proste bomba!
http://rally.stanis.info
Moc pěkné video z testů C4:
http://www.auto.cz/media/?video=cit_c4_wrc/c4_wrc.wmv
... auto má šotolinový podvozek i pneu, proto ty smyky. Jinak je to prý točené na testovací dráze Citroenu u sídla týmu ve Versailles-Satory.
Škoda, že to už do MS nenasadí...
http://www.rally-cfd.wz.cz
Docela rad bych to videl na asfaltovém podvozku
Dostal jsem zaludnou otazku: z ceho vzniknul znak Citroenu?
Pomuzete mi nekdo?
MravenecZ
18.10.2005, 08:46
Citroen byl první kdo začal používat šípové ozubení v převodovkách. Proto ten šíp.
richie08
18.10.2005, 08:58
quote:
Citroen byl první kdo začal používat šípové ozubení v převodovkách. Proto ten šíp.
jj
quote:
Citroen byl první kdo začal používat šípové ozubení v převodovkách. Proto ten šíp.
Diky
článek ze dne ??.??.???? (datum uvádím pro šťoraly a ptáky všeho druhu :D )
"Citroen C4 dnes vyšel z úkrytu před malou skupinou pozvaných hostů a diváků v uzavřené lokalitě někde ve Francii.
Vůz řídil jedinečný Philippe Bugalski, který u něj prokázal výjimečné jízdní vlastnosti. Bugalski řekl, že byl potěšen pokrokem v těchto směrech.
Kvůli existenci přijatých závazků nynější mistr světa Sebastien Loeb na testech nebyl přítomen, nicméně očekává se, že testovat bude po officiálním odhalení vozu, které bude tento víkend v Monte Carlu."
http://i31.photobucket.com/albums/c400/spinndrift/untitled5mp.png
http://i31.photobucket.com/albums/c400/spinndrift/c4a1vo.png
..a tadz je video...
http://video2rallye831.free.fr/essaie_c4-video2rallye83.wmv
Upravil - Hallo 08 Dec 2005 11:15:54
Upravil - Hallo 09 Dec 2005 09:43:52
Koukám, Jaróšu, že se činíš!
quote:
Koukám, Jaróšu, že se činíš!
..tak Juro, "nestuj tady, padaj rozkazy!":)
quote:
quote:
Koukám, Jaróšu, že se činíš!
..tak Juro, "nestuj tady, padaj rozkazy!":)
Kolega má Cícy a je na ně děsně zatíženej : Xsaru a C5, tak čuměl taky
Milan PB
08.12.2005, 14:59
Citroen začal testovat C4 WRC v Řijnu 2004 http://www.hecominiatures.com/Reportages/Fiche%20C4%20wrc/Citroen%20c4%20Wrc.htm
V Prosinci 2004 nebo Lednu 2005 bylo tohle video http://www.auto.cz/media/?video=cit_c4_wrc/c4_wrc.wmv
No a teď je tohle to poslední http://video2rallye831.free.fr/essaie_c4-video2rallye83.wmv
Už v sérii je to krásný auto, a WRC je bomba. Jen to křídlo je tak nějak okruhový...
Nevím co je pravdy na tom článku který sem přepsal Hallo, ale z fotek, které jsou v článku zde na ewrcu mě ten řidič připadá zrovna jako Seb Loeb. To už to auto odhalili? Mě se zdá jako by se nám sem opět pletly starší články. Ať žije internet.
quote:
Nevím co je pravdy na tom článku který sem přepsal Hallo, ale z fotek, které jsou v článku zde na ewrcu mě ten řidič připadá zrovna jako Seb Loeb. To už to auto odhalili? Mě se zdá jako by se nám sem opět pletly starší články. Ať žije internet.
Ať žije InFERNET!!
Josef Novotný
11.12.2005, 19:50
quote:
quote:
Nevím co je pravdy na tom článku který sem přepsal Hallo, ale z fotek, které jsou v článku zde na ewrcu mě ten řidič připadá zrovna jako Seb Loeb. To už to auto odhalili? Mě se zdá jako by se nám sem opět pletly starší články. Ať žije internet.
Ať žije InFERNET!!
Neplést - Bugalski je jen Citrus, pravej černej švihák je Seb!
sloní kýta
23.08.2006, 02:33
Takže když nám tady chybí tak dlouho palasekmi, nezbývá, než abych se ujal založení nového tématu já.
Přestože je zde zřejmá obliba různých derivátů, různých evolucí skoro závodních aut, aut která zatím nejezdí ale už se snad začínájí učit (suzuki), aut které mají potenciál a aut která možná někdy na základě snů našich -náctiletých ze Škody vyjedou, jsem se rozhodl pro toto téma.
Skupina chápavějších již poznala, že jde o citroën C4. Pro druhou skupinu je zbytečné cokoli psát, proto prosím ať nadále pokračuje ve čtení pouze skupina první.
Po této selekci mi nezbývá nic jiného, než vám oznámit, že zde se setkáváte již nyní s vozem (tedy žádným autem), pořádným závoďákem, který příští rok vyhraje MS jak ve značkách, tak i v jezdcích. Jedinou otázkou je, zda v šampionátu jezdců obsadí i druhé místo.
Jistě, můžete pochybovačně kroutit hlavou, povytahovat obočí, nervózně pomrkávat, vésti učené disputace ba dokonce protestovat.
Ale to je tak asi vše, co proti tomu můžete dělat! :app:
zde odkaz pro nevěřící:
http://wrc.is.free.fr/posts/Tests/p2
nebo přímo zabaleno:
http://frontibus.free.fr/compteur/clic.php3?url=frontibus3.free.fr/videos/LTV_comparatif_perty.zip
:-0
fanda hájek
23.08.2006, 09:04
Myslím,že Sloní kýtě se záskok za Palásekmiho vydařil opravdu dokonale!
sloní kýta
23.08.2006, 09:20
znáte to: "nebát se a napsat"
:I :I :I :I :I :I :I
Sry, já se tak snažil, prosím zamknete mně až po barumce
:I :I :I :I :I :I :I
A navíc se přeřazuji ze skupiny první, do skupiony druhé
Už vím, k čemu slouží lišta zobrazení za poslední...........no, já měl jen 30dní
Dočkáme se premiery C4 WRC už letos?
sloní kýta
29.10.2006, 08:42
quote:
Dočkáme se premiery C4 WRC už letos?
A nenechají vyhrát někoho jiného? Ať je to nepřestane bavit? Za zásluhy - třeba Petera?
quote:
quote:
Dočkáme se premiery C4 WRC už letos?
A nenechají vyhrát někoho jiného? Ať je to nepřestane bavit? Za zásluhy - třeba Petera?
Noo,mohli by:-D
Rallye zdar,Krestovi zvlášť!!!Go Petlíci Go!!!:-D www.rallyfans.info
miguel82
07.01.2007, 15:46
Video z testů C4:
http://alexrallye.free.fr/videos.htm
Doufám, že tu ještě nebylo
Doufám, že se po někom neopakuju, ale trochu mě překvapilo, že C4 má 6-ti stupňovou převodovku. Dnes už automobilky volí spíš 5-ti stupňovou.(307, Focus, myslím že pak i Fabia).
sloní kýta
03.03.2007, 22:18
něgdo to ocení:
http://www.pitstoptv.info/pitstop/?page_id=430
jsou tam v sekci rally, kousek níž, zajímavé videjka vývoje C4
asi tady toto:
http://link.brightcove.com/services/link/bcpid155905698/bclid155898762/bctid428944300
a tady:
http://link.brightcove.com/services/link/bcpid155905698/bclid155898762/bctid440748071
s pozdravem za sec/km kratššší
Upravil - sloní kýta 03 Mar 2007 22:30:38
jůůů, tam je ale čudlíků..
http://dynamic.rte.ie/000123cf18e.jpg
http://www.rte.ie/sport/motorsport/2007/1108/steeringwheel.html
dobře, dobře.. vím, koho by tady zajímalo takové vyhrávací auto, že?
..ale třeba tu technickou angličtinu zvládnete líp než já a ten čudlík "zvítězit" někdo najdete
..tak koukejte, dříve než ňáký nový šéf Citroenu ho nezakryje apartním kolečkem (viz. lidé/as)
Historie C4 & Xsary WRC je zase v provozu... :)
Na nove adrese : http://www.wrcnotes.ru
Neměl by někdo klasický třípohledový výkres C4, nejlépe i s rozměry?
(tohle vlákno jsem z časových důvodů nijak zvlášť neštudoval a vzhledem ke stáří příspěvků, když tu stejně spousta obrázků mezitím není, nějak nepředpokládám že by to tu bylo. Pokud ano, tak se omlouvám o prosím o nasměrování do konkrétní části vlákna ;) )
Díky
to Luky: mam velice pekny i s rozmerama, akorat jen na civilni verzi. Kdybys nic lepsiho nesehnal, tak se ozvi, poslu to.
Neměl by někdo klasický třípohledový výkres C4, nejlépe i s rozměry?...
Měl jsi na mysli tohle? cupé http://www.citroen.cz/MasterPage.aspx?pageId=dimensions&submodel=coupe, pěti dvířko http://www.citroen.cz/MasterPage.aspx?pageId=dimensions&submodel=
Není to klasický výkres, ale rozměry tam máš.
Ale jestli chceš WRC tak to ti neposloužím.
Mirek-607
19.08.2008, 15:25
Pokud jde o WRC, tak výkresy by se sehnat daly, protože se podle nich dělal model do RBR. Ovšem jde o tak říkajíc doma dělané z fotek atd. Žádné oficiální k dispozici nejsou, alespoň myslím :) Kdyžtak mi napiš na cokoli, co mám v profilu.
Na foru papírových modelářů se jeden uživatel pídí po podkladech, že by sesmolil vystřihovánku. Takže jsem rozhodil sítě sem, lepší zdroj mě nenapadá :D
Mirku-607, posílám ti emil. Díky všem ;)
v cesku je xsara wrc!!! - SPZ!!!
http://static.album.email.si/9/9/537599/La2aAXRqYsC1Lb0ZPtnLS.jpg
tuto fotku si zvetsete do maxima, na prednim narazniku je ceska spz:
http://www.vieffecorse.com/siti/sito_vieffecorse/upload/images/13999_App._Reggiano_05.jpg
v cesku je xsara wrc!!! - SPZ!!!
tuto fotku si zvetsete do maxima, na prednim narazniku je ceska spz:
http://www.vieffecorse.com/siti/sito_vieffecorse/upload/images/13999_App._Reggiano_05.jpg
Zajímavé.Pokud si ovšem někdo nehrál (čemuž nevěřím)
no pokud si nekdo nehral ve photoshopu tak je to mozna i logicke.Re mel auta od JM,mozna je auto registrovane u nas.
driver111
09.09.2008, 20:32
Trochu přiložím do ohně, ono se spekulovalo, že jednu xsaru má Michal Gargulák, nevím co je na tom pravdy, ale třeba ji pronajal.
PS: čistě má spekulace :), nic nevím
btw, od koho mel mit auto kostka loni na kopne?
driver111
09.09.2008, 21:15
btw, od koho mel mit auto kostka loni na kopne?
To s loňskou kopnou a Xsarou byla blamáž od začátku.
14R, není to náhodou označení zlínského kraje ;).
dřevěná srnka
10.09.2008, 07:26
Nebyla
To s loňskou kopnou a Xsarou byla blamáž od začátku.
Jak už psal Čejda - žádnou senzaci bych v tom nehledal. Už loni měl Felice Re na své fábii české espézetky. Servisovali mu ji totiž v JM (viz foto, to auto vpravo). Paradoxní bylo, že když pak s touhle fábií startoval Trněný v Praze, byla na italských SPZ :) Takže mu letos Xsaru nejspíš servisují taky.
tak Citroen testuje na Norslou rally ve Švédsku
Tak jsem si všiml, že Citróni dali na boční okéna taková ta šoupací okénka jako mívala auta skupiny B.
nevíte někdo jestli Citroen testoval na Irskou rally?? přímo v Irsku?
Ale ano,testovali. V Monaghanu.
Dani Sordo : http://cz.youtube.com/watch?v=pFU9Kq3ZXbc
Seb Loeb : http://cz.youtube.com/watch?v=qi5E-l8Z_2o
tak podle fotek,maly seb jel 07, a atko s komradem 08
Tak jsem si všiml, že Citróni dali na boční okéna taková ta šoupací okénka jako mívala auta skupiny B.
To kvůli novým bezp.výplním dveří ;)
tak podle fotek,maly seb jel 07, a atko s komradem 08
No na fotkach se nic poznat nedá, už jsem to studoval, nárazník na Ogierovo autě vypadá jinak jen proto že je nalakovanej do stejné barvy, kdežto Conrad a Atko mají kus nárazníku bez laku nebo lehce nalakovaný do černé barvy.
Všichni Citroen Junior jeli klienstkou verzi C4 která je na úrovni továrního auta ze začátku roku 2007
z fotek jde videt rozdil, v prednim narazniku(bez ohledu na barvu) a blatnicich, ktere sou vic vykrojene(tovarni zmena 08 ). tot na povrchu, co se skryva v utrobach netusim
Mirek-607
02.02.2009, 13:24
Pleteš se Čejdo ;) Nárazník Ogierova auta je úplně jiný a je takový, jaký se jel 2007 (dej si vedle sebe pohled zepředu na Ogierovo a Loebovo auto a při troše snahy si toho všimneš). Jinak jsem to nezkoumal, ale tohle je vidět hned :)
Cejda je fakt neustupnej :) Uz jsem mu ten jasny rozdil v naraznikach (nebavim se o tom co je pod nim) driv vykladal ve vlakne o Atkim, ale asi jsem mala autorita ..... V miste na bocich nad vydechama je to prece jasne videt, bez ohledu na barvy
tohohle detailu jsem si opravdu nevšiml, koukal jsem spíše na vstupy vzduchu k motoru. Takze Atko a Conrad stejnej nárazník jako továrna, jen Ogier starší model. Zajímavé, čekal bych že to bude spíše naopak.
drobné změny od kypru?
http://img144.imageshack.us/img144/8227/08214002copiezp4.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/2190/08214001copievo3.jpg
Mirek-607
06.02.2009, 12:44
jj, měla by být někdy příští týden tiskovka oznamující přejmenování Citroën Sportu na Citroën Racing...
drobné změny od kypru?
http://img144.imageshack.us/img144/8227/08214002copiezp4.jpg
Wow, česká vlajka na francouzským autě? To sarkozyho vomejou :D
ou, to tam má nějaký skrytý význam nebo jenom náhodná shoda barev? :D každopádně to vypadá celkem pěkně, škoda že citroenu zrovna nepřeju.... tak mě napadlo, možná by to mohlo mít cosi společného s těma výrobnama Citroenu v ČR, když se o nich poslední dobou tak psalo...
Možná mě někdo poradí. Co to mají citroeny na předním nárazníku po obou stranách, umístěné někdy na "bejcích"(foto 67 Sagner Norsko)??
Je to škarpové světlo, vypadá, že by to mohlo být světlo s LEDkama.
Viz http://www.ewrc.cz/ewrc/image_browse.php?id=28528
no ledky si myslim, ze ne.. spis nejaka vybojka s optikou
Tak se nám konečně předvedla ta česká vlajka na továrních citroenech :D:D:D
JJ..to je svata pravda..jestli pak pani designeri vubec tusi, cemu je to podobne..nicmene Cita je fakt hezkej v tehle barvach..jen skoda, ze to nepilotuje nejaky cesky jezdec, kdyz uz "delaji" zrejme nevedome reklamu nasi zemi :D
Příjemná zpráva :http://wrc.auto.cz/novinky/olivier-quesnel-potvrdil-setrvani-citroenu-u-rally.html
dřevěná srnka
30.03.2009, 18:44
Příjemná pro koho? Pro fordy! Mají s kým prohrávat :-))
Ale vážně, je dobře, že dobří holubi zůstávají a ještě lepší bude, až se jiní vrátí.
Citroën C4 WRC HYbrid4 - Video z testování (Sordo)
http://www.citroen-wrc.com/spip.php?page=homeflash&langue=uk
Citroen je pro rok 2009 Mistrem světa v konstruktérech.
hafieror
04.10.2009, 22:02
Forde koukni na datumy tvých předchozích dvou příspěvků :-)
Proč Citroeni v servisu sundávají zadní okénka?Všiml jsem si toho už u Xsary.
jak již někteří víte tak Gigi Galli testoval C4 WRC, video z testu je zde (http://www.youtube.com/watch?v=-AOgXJcU_vs), tento test byl hlavně určen pro jednu italskou televizi
To je jednoduché bratranče. Nemají totiž zadní dveře a tudíž by se k určitým věcem mohli dostat pouze zezadu a tam by mohl vzniknout nával. U Toyoty, Peugeotu (206/307) ani Hyundaie toto neřešili.
Tak jsem zase o něco chytřejší.Dík.
Jde hlavně o to že v době 206 wrc a spol se nedbalo tolik na rozložení váhy, v této době je to o něčem jiném.
solbergovec
17.10.2009, 21:23
že byla v sosnové premiéra tohoto úžasného auto v ČR.
snad se tu objeví.
Citroen testoval tento týden ve Španělsku na šotolině, foto z testu zde (http://www.extremrallye.com/loeb_cardona_2009.html)
ČIŽIN: Treba v Oslu na Solbergovic show jsem si na Peterove Xsare vsiml, ze tim okinkem protahl technik hadici a tankoval benzin..
nenašel jsem téma o xsaře tak to dávám sem...
Nevíte náhodou někdo čí je ta první xsara wrc na videu? http://www.youtube.com/watch?v=HNoSl0wIGP4
je tam totiž česká spz a co vím tak nikdo tady xsaru nevlastní a ani něměl nebo ano?
s tou Xsarou startoval Gregis, auto myslím patřilo JM, ted je myslím u Felice Re
A mitfáru mu dělal Davide Brivio..šéf stáje Yamaha ze kterou jezdí Valentino Rossi.
Dobry den,
nevíte někdo jak u těchto vozů funguje ruční brzda? V novém Fasteru v článku o C4 WRC jsem se dočet že při zatáhnutí vystaví spojka a kola nejsou v záběru, mohl by to někdo vysvětlit jak to funguje? Pač třeba na onboardech z Monzy Capello ve vracečkách používá spojku jiní piloti s Focusy zase ne.
Podle mě to nemá se spojkou nic společnýho (jestli teda myslíš spojku motoru).
Nejdřív trochu teorie. Centrální diferenciál je aktivní, to znamená že obsahuje hydraulicky ovládanou spokju. K té je připojeno čerpadlo hydrauického oleje a ventil, kterým je možno regulovat tlak v diffu a tudíž jeho svornost. Pro regulaci tohoto ventilu se používá řídící jednotka diffu. Do ní musí být přivedeny určité vstupní signály, ze kterých podle použité mapy spočítá svornost a přiotevře, nebo přizavře řídící ventil. Jako nejdůležitšjší vstupní veličiny jsou informace ze senzorů rychlosti otáčení každého kola - jednoduchý senzor, který se běžně používá pro ABS. Ale je tam mnoho dalších senzorů, celkem asi 20. Pokud tě to zajímá víc, kouni třeba sem:
http://www.kaps.cz/news-kaps/differential_computer_evo_x-1058.html
Je to sice pro EVO, ale fungovat to bude podobně. Na tom spodním obrázku máš seznam čidel připojených do ř. jednotky diffu. Všimni si senzoru 04 - parking brake switch (snímač zatažení ruční brzdy).
Toť potřebná teorie a teď k tvé otázce. Pokud zatáhneš ručku, tak tím dáš řídící jednotce diffu informaci, aby se nechovala podle připravené hlavní mapy (závislost svornosti na rychlosti auta) ani podle ostatních map (na tom druhém obrázku od spodu), ale aby řídící jednotka okamžitě uzavřela ventil a tím otevřela diff. Zároveň však stojí obě zadní kola protože jsou bržděna ručkou. Z toho vyplývá, že pokud stojíš na plynu tak veškerý točivý moment je přenášen na přední kola a díky tomuto zásahu ř.j. diffu ti nechcípne motor. A to, jestli zmáčknout spojku nebo třeba jen pustit plyn je už asi na jezdci samotném.
Myslím, že u WRC to funguje úplně stejně a se spojkou motoru to nemá co dělat. Ta se u WRC používá jen pro rozjezd a to ještě v kombinaci s launch controlem. Pak už se spojka řazení neúčastní (převodovka typu dogbox to nevyžaduje) a jen flatshift vypíná zapalování aby nebyl motor při řazení v záběru a kvalty tam padaly hladce. Ř. jednotka diffu samozřejmě může být propojena s ECU motoru a může tak dojít k ovlivnění tohoto flatshiftu po zatažení ručky (jezdec stojí na plynu ale zapalování je odpojeno), ale WRC jsem nikdy nestavěl tak čistě teoretizuju jak to maj kuci šikovný pořešený :)
Díky moc za vysvětlení...:)
blaha.48
22.03.2010, 16:42
pánové,nevím kde to zjistit,ale jestli sem hledal dobře tak jedinný kdo vyhrál s C4 WRC závod MS je Loeb?a nevíte jak to bylo s xsarou?nevím kdo všecchno sní v MS jezdil
Co se týká Xsary, tak například:
Tour de Corse - Rallye de France 2001: 1. Puras - Marti Citroen Xsara WRC
Rally of Turkey 2003: 1. Sainz - Marti Citroen Xsara WRC
Rally Argentina 2004: 1. Sainz - Marti Citroen Xsara WRC
Rally Australia 2005: 1. Duval - Smeets Citroen Xsara WRC
buzekpar
22.03.2010, 17:04
Jednoduché bude použít ewrc-results.com, vybrat MS, určitý rok a uvidíš. Práce na 5 minut.
buzekpar
22.03.2010, 17:10
Loeb, Duval, Sainz, Puras - xsara WRC; xsara kit car - Bugalski
blaha.48
22.03.2010, 19:46
tak sem hledal a skutečně s C4 WRC zvítězil jen Loeb,Dani Sordo má několik druhých míst
C4 WRC nepřestanou závodit. Dany Snobeck by měl startovat s C4 ve Francouzském mistráku, Francois Delecour se má s C4 zúčastnit asfaltového mistrovství Itálie a Pieter Tsjoen pojede s tímto vozem Belgické mistrovství.
Nebylo někde napsáno že jedná o s2000 1.6T..?
Nakonec to padlo. Teď se ještě řeší, který tým to bude Tsjoenovi servisovat. Vypadá to na MY Racing nebo na R-Tec.
A ty C4 WRC jsou stále Citroenu, nebo to Citroen prodal týmům? A co to jsou za spec.? Dík
Ten chlap věru neví, co s penězma. Už ve Focusu neměl žádnou konkurenci a mnohdy vyhrál všechny RZ, tak k čemu C4?
Jirko, řekl bych, že to auto má jenom na to, aby se utvrdil v tom, že i letos na něj nikdo za normálních okolností mít nebude. Třeba by mohla zajet slušně i Melisa s Imprezou, ale moc jí nevěřím. Docela bych si i tipnul, že by ke konci sezóny mohl poměřit síly ve Francii s místními střelci.
No a s jednou C4 by mohl Odložilík na Kopnou :D :D
vrco: i to je možné, jen jde o to zda na to bdue mít peníze, protože tým od kterýho měl Xsaru má od letoška i C4
To znamená, že je to GMA racing, který je italský a tedy jak psal WRC_com, tak se má Delecour zúčastnit italského mistrovství s tímto vozem. Myslíte, že je to tak?
Pokud ho do té doby nezavřou... :D:D
Tady je ještě design Citroenu C4 WRC Lucy Pedersoliho.
Tak tak nějak to vidí Sordo
http://austral.celeonet.fr/wrc_08_virtualtour/03_cockpit.html
skvarkoun
29.01.2011, 20:51
oprava: viděl ;)
Zajímalo by mně, ke čemu slouží všechna ty máčkátka, točítka a jiné udělátka.
skvarkoun
29.01.2011, 21:47
někde jsem četl, že k nastavování diferáků a podobných důležitých věcí ;)
jinak, je tam toho opravdu hodně...není nad staré jednoduché stroje :)
Jarda Kozák
19.02.2011, 18:18
Testování vozu v rukách Tsjoene a Romaina ZDE (http://www.youtube.com/watch?v=ZqRfavOMl2Y&feature=player_embedded#at=128)
vBulletin v4.1.5, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.