Zobrazit v plné verzi : rozdiel WRC a A
viete niekto aky je rozdiel medzi WRC a A8. Podla mna je to to iste, ale nejaky rozdiel by tam mal byt??
WRc je A8, žadná rozdíl v tom není, tedy pokud nemas celicu ci escorta, ktere stale jezdi, to nejsou samo sebou WRC, ale jen A8
Máš pravdu pokud použiješ A8 jako označení třídy, pak je to opravdu stejné. Někdy se ovšem používá označení A8 pro rozlišení vozů které startují v třídě A8, ale nejsou to WRC. Vozy WRC jsou do třídy A8 zařazeny, ale oproti klasickým vozům A8(Celica,Escort,Lancer EVO6,Nissan Pulsar) mají větší množství povolených úprav. Toto množství úprav u WRC se od zavedení této kategorie natolik rozrostlo, že vlastně klasická A8 je na tom technicky natolik hůř oproti WRC, že je to vlastně neporovnatelné.
S1600Tomas
30.05.2005, 15:14
A8 je stejny jako WRC co to je za debilni otazku?
Karbonyl
30.05.2005, 15:42
S1600Tomas: Ty auta spadají do stejné kategorie, ale to zdaleka neznamená, že jsou bez rozdílu! Jak psal pelikan, na WRC jsou povoleny větší úpravy, a taky jsou myslím jiné podmínky pro homologaci (konkrétně počty vyrobených sériovách kusů a samotných sad pro stavbu závodního auta).
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
quote:
S1600Tomas: Ty auta spadají do stejné kategorie, ale to zdaleka neznamená, že jsou bez rozdílu! Jak psal pelikan, na WRC jsou povoleny větší úpravy, a taky jsou myslím jiné podmínky pro homologaci (konkrétně počty vyrobených sériovách kusů a samotných sad pro stavbu závodního auta).
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
U klasických A8 jsou povoleny stejné úpravy joko u WRC. Rozdíl je pouze v možnosti homologace!!!
quote:
U klasických A8 jsou povoleny stejné úpravy joko u WRC. Rozdíl je pouze v možnosti homologace!!!
To vaca.p:
Zásadní nesouhlas. Resp. to co píšeš je stav, který je teď, ale dříve např. auta sk. A8 nemohla mít rozšířenou karoserii bez toho, že by se stejně široký typ karoserie nevyráběl sériově v počtu tuším 5000ks ročně. Dalším příkladem jsou úpravy aerodynamiky. Všechna křídla a přední spojlery, které byly na dřívějších A8čkách najdeš i v sérii. Další věcí je typ motoru a to, že musel být přeplňovaný už v sérii pokud jej chtěli homologovat pro A8. Právě pravidla pro WRC zavedla ulehčení pro výrobce (nemusí stavět tolik aut ) a to vedlo k eskalaci nákladů. Prostě moc jim povolili opratě a teď si s tím neví rady.
quote:
quote:
U klasických A8 jsou povoleny stejné úpravy joko u WRC. Rozdíl je pouze v možnosti homologace!!!
To vaca.p:
Zásadní nesouhlas. Resp. to co píšeš je stav, který je teď, ale dříve např. auta sk. A8 nemohla mít rozšířenou karoserii bez toho, že by se stejně široký typ karoserie nevyráběl sériově v počtu tuším 5000ks ročně. Dalším příkladem jsou úpravy aerodynamiky. Všechna křídla a přední spojlery, které byly na dřívějších A8čkách najdeš i v sérii. Další věcí je typ motoru a to, že musel být přeplňovaný už v sérii pokud jej chtěli homologovat pro A8. Právě pravidla pro WRC zavedla ulehčení pro výrobce (nemusí stavět tolik aut ) a to vedlo k eskalaci nákladů. Prostě moc jim povolili opratě a teď si s tím neví rady.
No dyť mluvíme o jednom a tom samém. Rozdil je v možnostech homologace, ale ne v technických předpisech!!!!
Karbonyl
31.05.2005, 18:38
Ale ty rozdíly jsou i v těch předpisech. Nevím přesně, které to jsou, ale jde třeba o to, že se u WRC mohla rozšířit kastle, to u áček nešlo. Další věcí je třeba použití lehčených materiálů (karbon :P , později i hliník), což dříve taky nebylo možné.
Dále citace z velmi lehce vygoogleného článku na www.motorhome.cz:
WORLD RALLYE CAR:
WRC jsou odvozeny ze sériových vozů, kterých musí být vyrobeno minimálně 25.000 kusů. Oproti vozům skupiny A mohou mít upraveno dalších cca 20 oblastí jako jsou motor, převodovka, brzdy atd... Jejich minimální délka musí být 4 metry.
Motory mají maximální objem 2000 ccm se čtyřmi ventily na válec (16V). Jsou přeplňovány turbodmychadlem a množství přivedeného vzduchu je omezeno restriktorem o průměru 34 mm. Výkon deklarovaný automobilkami je maximálně povolených 300 koní, jejich reálný výkon ale může být až 350. Jejich výjimečnou součástí je systém převodů, o který se stará sekvenční převodovka a tři elektronicky ovládané (aktivní) diferenciály - přední, zadní a střední. Ty se starají o optimální distribuci výkonu motoru a kontrolu prokluzu všech čtyř poháněných kol. Minimální hmotnost WRC vozů je 1230 kg a její nedodržení znamená vyloučení ze soutěže.
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
Když si vzpomenu jaký rozdíl byl mezi Lancerem skupiny A a Lancerem WRC, tak si vzpomínám, že pravy WRC jsou volnější v řadě případech, třeba uložení motoru může být jiné oproti sérii, myslím že i úpravy na podvozku jsou benevolentnější aj. Ale přesně by se to muselo vyčíst z řádů FIA, hlavně předpisy pro WRC se vyvíjí do dnes, ale áčka jsou již strnulá, nikdo nemá potřebu je adaptovat na dnešní technologie.
quote:
Ale ty rozdíly jsou i v těch předpisech. Nevím přesně, které to jsou, ale jde třeba o to, že se u WRC mohla rozšířit kastle, to u áček nešlo. Další věcí je třeba použití lehčených materiálů (karbon :P , později i hliník), což dříve taky nebylo možné.
Dále citace z velmi lehce vygoogleného článku na www.motorhome.cz:
WORLD RALLYE CAR:
WRC jsou odvozeny ze sériových vozů, kterých musí být vyrobeno minimálně 25.000 kusů. Oproti vozům skupiny A mohou mít upraveno dalších cca 20 oblastí jako jsou motor, převodovka, brzdy atd... Jejich minimální délka musí být 4 metry.
Motory mají maximální objem 2000 ccm se čtyřmi ventily na válec (16V). Jsou přeplňovány turbodmychadlem a množství přivedeného vzduchu je omezeno restriktorem o průměru 34 mm. Výkon deklarovaný automobilkami je maximálně povolených 300 koní, jejich reálný výkon ale může být až 350. Jejich výjimečnou součástí je systém převodů, o který se stará sekvenční převodovka a tři elektronicky ovládané (aktivní) diferenciály - přední, zadní a střední. Ty se starají o optimální distribuci výkonu motoru a kontrolu prokluzu všech čtyř poháněných kol. Minimální hmotnost WRC vozů je 1230 kg a její nedodržení znamená vyloučení ze soutěže.
To Karbonyl:
Z tím rozšířením kastle jsem to psal i já, jinak souhlas s tím cos napsal.
quote:
No dyť mluvíme o jednom a tom samém. Rozdil je v možnostech homologace, ale ne v technických předpisech!!!!
Pokud ti to nedovolí předpisy tak to nemůžeš homologovat. Nejdřív musíš přece postavit auto podle technických předpisů a pak jej homologovat.
Pokud máš na mysli počet aut resp. sad nutných pro to, aby bylo možné provést homologaci tak máš asi pravdu. Např. Fábie a před tím i Octavie se musí za kalendářní rok vyrobit určité množství + výrobce musí k homologaci dodat tuším pět sad dílů, které jsou ve WRC. Takže třeba u Fábie se musí vyrobit dejme tomu 2000 Fábií RS (i když se jedná o diesel), které jsou delší a z ní vychází karoserie WRC. Dále musí být varobeno pětkrát vše ostatní co je použito na WRC jako motor, převodovka, dify, ale také aerodynamické prvky jako křídlo nebo třeba rozšířené blatníky. To bylo u A8 jiné a pro výrobce dost nákladné.
Já si myslím, že i nyní můžeš postavit auto podle předpisů sk.A8 jenže proč bys to dělal když WRC bude určitě lepší a nemusíš vyrábět tolik sériových aut jako základ pro A8.
Upravil - pelikan 01 Jun 2005 13:01:29
Upravil - pelikan 01 Jun 2005 13:02:33
quote:
Když si vzpomenu jaký rozdíl byl mezi Lancerem skupiny A a Lancerem WRC, tak si vzpomínám, že pravy WRC jsou volnější v řadě případech, třeba uložení motoru může být jiné oproti sérii, myslím že i úpravy na podvozku jsou benevolentnější aj. Ale přesně by se to muselo vyčíst z řádů FIA, hlavně předpisy pro WRC se vyvíjí do dnes, ale áčka jsou již strnulá, nikdo nemá potřebu je adaptovat na dnešní technologie.
Motor musí být uložen stejně, ale je myslím možnost jej v určitém rozsahu jinak sklonit. Převodovka může být uložená libovolně oprti sérii.
S těmi technologiemi si nejsem jist. Menší návrat v čase by asi neškodil a hlavně by auta dost zlevnil a FIA by nemusela vymýšlet kraviny typu jeden motor na dva závody nebo jeden dodavatel pneumatik (tohle je doufejme nerealizovatelný návrh).
Karbonyl
01.06.2005, 13:43
Pro homologaci musí být vyobeno min. 25 000 kusů výchozí řady a min. 2 500 kusů modelu, ze kterého WRC bude vycházet. Jak je to se sadama pro výrobu WRC nevím přesně...
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
Tyhle čísla si fakt nepamatuju já jen vím, že pro legendární skupinu B muselo být vyrobeno 200 ks sportovního vozu který pak brázdil tratě. Takže to mělo stejnou kastli, stejné uložení motoru a ten byl také identický (ale ne upravený). Ještě dnes např. mužete na internetu nalézt inzeráty o prodeji např. civilní verze Lancie Delta S4 nebo Lancie 037 Rally.
jenom udelam chytreho, hmotnost vozu 1230kg je minimalni s posadkou...
quote:
jenom udelam chytreho, hmotnost vozu 1230kg je minimalni s posadkou...
Bohužel ses nestrefil :( .
Pro WRC je platný váhový limit 1230kg a to pro vůz bez posádky!!!
Dovolím si ocitovat článek 255 přílohy J řádů FIA (http://www.autoklub.cz/acr/fasacr/radyfia/prilohaj/255.pdf):
"4. HMOTNOST
4.1 Vozy jsou rozděleny do následující stupnice minimální hmotnosti podle zdvihového objemu válců
(výjimky viz čl. 4.2):
pro rally:
do 1000 cm3: 720 kg
od 1000 cm3 do 1150 cm3: 790 kg
od 1150 cm3 do 1400 cm3: 840 kg
od 1400 cm3 do 1600 cm3: 920 kg
od 1600 cm3 do 2000 cm3: 1 000 kg
od 2000 cm3 do 2500 cm3: 1 080 kg
od 2500 cm3 do 3000 cm3: 1 150 kg
od 3000 cm3 do 3500 cm3: 1 230 kg
od 3500 cm3 do 4000 cm3: 1 310 kg
od 4000 cm3 do 4500 cm3: 1 400 kg
od 4500 cm3 do 5000 cm3: 1 500 kg
od 5000 cm3 do 5500 cm3: 1 590 kg
nad 5500 cm3: 1 680 kg
4.2 U vozů s pohonem čtyř kol při rally, buď s atmosférickým motorem se zdvihovým objemem mezi 1600 a 3000 cm3, nebo s motorem s turbokompresorem a restriktorem podle čl. 5.1.8.3 a ekvivalentním zdvihovým objemem válců nižším nebo rovným 3000 cm3, je minimální hmotnost stanovena na 1230 kg.
4.3 Jedná se o minimální skutečnou hmotnost vozu bez jezdce či spolujezdce a bez vybavení a maximálně s jedním rezervním kolem.
V případě, že jsou ve voze převážena dvě náhradní kola, druhé rezervní kolo musí být před vážením z vozu vyjmuto.
V žádném okamžiku závodu nesmí být hmotnost vozu nižší než stanovená minimální hmotnost.
V případě sporu ohledně hmotnosti celá posádka, tj. jezdec a spolujezdec, vystoupí i s přilbami, ale sluchátka intercomu lze ponechat ve voze.
V případě pochybností a mimo rally mohou techničtí komisaři vyprázdnit spotřební kapaliny z nádrží a zkontrolovat hmotnost.
Použití zátěže je povoleno za podmínek, uvedených v čl. 252.2.2 „Všeobecné předpisy“.
4.4 Pouze pro rally činí minimální hmotnost vozu (za podmínek čl. 4.3) s posádkou
(jezdec+spolujezdec+kompletní vybavení jezdce a spolujezdce): minimální hmotnost definovaná v čl. 4.1 + 150 kg.
Pro vozy s pohonem čtyř kol při rally, buď s atmosférickým motorem se zdvihovým objemem mezi 1600 a 3000 cm3, nebo s přeplňovaným motorem a restriktorem stanoveným čl. 5.1.8.3 a ekvivalentním zdvihovým objemem menším nebo rovným 3000 cm3, činí minimální hmotnost vozu (za podmínek čl. 4.3) s posádkou (jezdec+spolujezdec+ kompletní vybavení jezdce a spolujezdce): 1380
kg. Rovněž musí být dodržena hmotnost definovaná v čl. 4.1, 4.2 a 4.3."
http://www.rally-cfd.wz.cz
quote:
Pro homologaci musí být vyobeno min. 25 000 kusů výchozí řady a min. 2 500 kusů modelu, ze kterého WRC bude vycházet. Jak je to se sadama pro výrobu WRC nevím přesně...
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
... s těmy počty výchozích "sériovek" to sedí, jen doplném ty sady WRC dílů. Mám k dispozici WRC homologační předpisy z roku 2000.
Pro udělení homologace WRC tehdy musel být komisařům FIA k dispozici jeden kompletní vůz WRC a 19 sad dílů, které jsou třeba, aby se z výchozího sériového modelu stal WRC (blatníky, nárazníky, rámy, motory, transmise, nápravy atp.).
http://www.rally-cfd.wz.cz
soudil jsem tak podle tabulky hmotnosti jednotlivych posadek a jejich vozu v SM tesne po rally MC, ale asi sem soudil spatne...
mimochodem, existoval nekdy escort wrc???
Jo a taky vyhrával...
quote:
mimochodem, existoval nekdy escort wrc???
Karbonyl
03.06.2005, 09:05
quote:
mimochodem, existoval nekdy escort wrc???
Jistěže! Ale podle mě není nad klasické áčko s tím megakřídlem :D :D :D
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
quote:
quote:
Pro homologaci musí být vyobeno min. 25 000 kusů výchozí řady a min. 2 500 kusů modelu, ze kterého WRC bude vycházet. Jak je to se sadama pro výrobu WRC nevím přesně...
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
... s těmy počty výchozích "sériovek" to sedí, jen doplném ty sady WRC dílů. Mám k dispozici WRC homologační předpisy z roku 2000.
Pro udělení homologace WRC tehdy musel být komisařům FIA k dispozici jeden kompletní vůz WRC a 19 sad dílů, které jsou třeba, aby se z výchozího sériového modelu stal WRC (blatníky, nárazníky, rámy, motory, transmise, nápravy atp.).
http://www.rally-cfd.wz.cz
To CFD:
Mám takový pocit, že se nutný počet sad dílů z kterých lze postavit WRC snížil na pět, ale nemám sloní pamět. Od roku 2000 se toho už hodně událo třeba i to, že blatníky už nemusí být dělané ze stejného matroše jako u sériovky a tak je práskaj z kevlaru nebo čeho. Těch změn jsou samozřejmě mraky.
To CFD:Ano drive to tak bylo, jednop hotové auto a 19 sad dílů, ted je to mozná jinak.....
To Karbonyl: Ecort WRC se mi zdál malinko hezčí než Cosworth, ale taky záleželo na barvách na autě.Např. Trajboldovo stříbrej Cosi byl moc hezkej a nejhezší Escort WRC mela asi Popov v Bulharsku nebo kde ot jezdil
Však jsem psal, že mám ty papíry z roku 2000. Aktuální jsem nikde nevydoloval ... zatím ;) .
http://www.rally-cfd.wz.cz
tak diky za vycerpavajuce odpovede. tak mi to pripada ako keby boli wrc to iste ako pred 15rokmi skupina B. a tu zakazali koli bezpecnosti
Karbonyl
10.06.2005, 01:28
No jenže béčka měla výkon dvoj- až trojnásobný a neexistovaly žádné vychytávky jako aktivní difera nebo podobné elektronické serepetičky...
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
Copak o to aktivní difera a podobné věcí by se tam objevily a podstatně dřív než teď a možná by to i pomohlo bezpečnosti. Dokonce myslím, že tým Peugeot nebo Audi tehdy testoval technologii F1 známou jako aktivní zavěšení. Po shlédnutí pár desítek minut záběrů z MS v době skupiny B můžu říct, že podvozky tehdy nebyly nic moc.
Skupina A vlastně od roku 1987 až do zavedení kategorie WRC (1997?) držela technický pokrok hodně na uzdě a to bylo myslím dobře. WRC nebyla špatná svojí původní ideou umožnit více automobilkám vstup do první ligy, ale FIA uvolnila technická pravidla moc a tady máme výsledek.
Slaughter
14.06.2005, 02:52
quote:
Motory mají maximální objem 2000 ccm se čtyřmi ventily na válec (16V). Jsou přeplňovány turbodmychadlem a množství přivedeného vzduchu je omezeno restriktorem o průměru 34 mm.
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
nemaj nahodou skodovky 5 ventilu na valec?
Karbonyl
14.06.2005, 19:39
Tady si někdo půjčil moji signatůru :D
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
Karbonyle, znáš to, co nejní přišroubovaný :-))
Slaughter
14.06.2005, 23:16
quote:
Tady si někdo půjčil moji signatůru :D
http://tycky.velkoobchod.cz/img/maleevo.gif *JH*Zlín*
sem chtel citovat jen cast tvyho prispevku, ale signaturu sem ti nechtel uprit ;))
vBulletin v4.1.5, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.